[Karsten]

Hallo Astrid,

hier geht es darum, dass man lernen muß, welche Menschen wirklich Freunde sind.
Nicht jeder Umgang, den man während des trinkens hatte, ist auch eine Freundschaft.
Die Gemeinsamkeit war meistens nur der Alkohol.

Schade wäre es, wenn man sich krampfhaft an solche Kontakte klammert und dann dadurch zum Rückfall verleitet wird.

[Spedi]

Hier kann ich Karsten nur zustimmen - beim Trockenwerden trennen sich sehr schnell Spreu und Weizen. Und lieber "nur" einen guten Freund behalten als wegen 20 halbseidener Saufkumpane das eigene Leben riskieren.

[spacegirl]

ja, so ist es wohl, mal sehen ob er auch ohne alkohol ein freund bleibt, es ist ja nicht so, dass wir zusammen gesoffen hätten, mal 3 oder 4 bier, das wars dann auch, immerhin hat er gestern doch verzichtet, das lässt mich hoffen. vielleicht bleibt die freundschaft und ändert sich nur.

guter hoffnung

spacegirl

[Ute]

hallo spacegirl,

so allmahlich merke ich das ich sehr wütend werde.

aber du hast recht, ich muss ja nicht alles lesen. gehe für heute raus aus dem forum, dabei wollte ich noch einiges beitragen. jetzt kann isch es nicht mehr,

bis morgen grüüse lilieput

[toby]

Hallo Spacegirl,
das mit den Freunden ist auch bei mir auch gar nicht so einfach.
Wir sind zusammen aufgewachsen, haben viel miteinander erlebt.
Bisher war es so, dass auch jeder Hilfe bekam wenn nötig.

Als ich vor über 4 Monaten damit an meine Freunde herantrat wurde meine trockene Einstellung auch erst nur belächelt und teilweise ignoriert.
Auch solche Sprüche wie "du hast doch kein Problem damit, komm Eins geht doch" usw. kenn ich zu genüge.
Bei irgendwelchen Partys oder Stammtisch ist das aber mittlerweile kein Thema mehr.
Eher ist es so, dass die Ehefrauen der Vieltrinker schon auf ihre Männer einwirken und mich als Vorbild deklarieren. Dadurch gibt es öfter mal Diskussionen.
hätte nie gedacht, mal als gutes Beispiel zu dienen.

Vielleicht musst du mit deinen Freunden auch nur Klartext sprechen und ihnen etwas Zeit geben sich an die neuen Umstände zu gewöhnen.
Viele Leute wissen auch gar nicht wie "Sucht" funktioniert und was es überhaupt bedeutet Alkoholiker zu sein.

Kommt keine Einsicht, oder fühlst du dich durch das Verhalten der Anderen nicht wohl bzw. rückfallgefährdet, so gibt es nur eine Konseqenz!

LG
Toby

[Lilly12]

Hallo spacegirl,

Du fragst, ob Du Dich immer wieder erklären mußt, Ja das wird wahrscheinlich so sein, denn es ist eher ungewöhnlich für ANDERE, das jemand keinen Alkohol trinkt.
Du mußt aber nicht jedem Deine Lebensgeschichte erzählen, das bleibt nur denen vorbehalten, die es wert sind, sie zu erfahren.
Eine einmalige Erklärung mit klaren Worten sollte aber ausreichen. Wie ich lese, sagtest Du Deinem "Freund", Du hättest ein Problem mit Alkohol, das reichte aber offensichtlich nicht aus, der dachte, ach...lass die mal reden...die wird schon wieder...und brachte trotzdem Bier mit. Er wollte darauf nicht verzichten, das ist mir persönlich unverständlich und kann darauf hinweisen, das er selber ein Problem hat, denn er wollte es nicht mal ein paar Stunden ohne aushalten, aber das ist nur eine Vermutung von mir.
Mir Deinem Verhalten hast Du ihm direkt einen Spiegel vor die Nase gehalten, so könnte er auch sein, wenn er nicht mehr trinken würde. Das hat ihn sicher beunruhigt, müßte man dann doch selber über sein eigenes Trinkverhalten überdenken. Und dieser Blick in den Spiegel hat ihm gar nicht gefallen. So ein Verhalten kommt sehr oft vor.

Hättest Du aber klipp und klar gesagt : Ich bin Alkoholikerin und kann mit Alkohol nicht umgehen, ich WILL nie wieder welchen trinken, wäre die Sache evtl. anders verlaufen.

Du wirst noch öfters in Situationen geraten, wo Dir Alkohol angeboten wird. Ich kann dann nur dringend raten, GANZ KLARE Worte zu sprechen, zu sagen, ich hab ein Problem mit Alkohol, reicht nicht aus. Das bedeutet für einige, ach die will mal ein paar Tage drauf verzichten, dann hat sich das Problem auch wieder erledigt...

Also, besser sagen: Ich bin Alkoholikerin. Damit können die meisten Leute schon was anfangen und viele wissen auch, das es sich dabei um eine Krankheit handelt. Außerdem schützt Du Dich damit selber, denn dann wird Dir niemand Alk anbieten, denn wenn er ein bisschen was weiß, dann weiß er, das er Dich damit in große Gefahr bringt. Das tut niemand, der Dich gern hat.

Ich habe beispielsweise auch gleich auf der Arbeit nach meiner langen Auszeit wegen Entzug etc. mit offenen Karten gespielt, etwas anderes wäre für mich nicht in Frage gekommen, aber da war ich schon fast 4 Monate trocken und hatte genug Zeit, über alles nachzudenken. Meine Kollegen haben das sofort akzeptiert, weil sie es eh ahnten oder wußten. Und sie haben sich immer schützend vor mich gestellt, da waren mehrere Situationen, wo sie einfach gesagt haben, die trinkt keinen Alkohol. Das war mal auf Weihnachtsfeiern etc. wo die Bedienung nach dem Essen Schnaps brachte, ich glotzte noch blöd, das sagte mein einer Kollege schon, bitte nehmen sie das wieder mit, wir müssen alle noch fahren. Ich weiß aber,das der das wegen mir gesagt hat, weil er einfach nicht wollte, das ich dabeisitze, während die Schnaps saufen.

Oder einmal feierten wir auf der Arbeit irgendwas und es gab auch Tiramisu, das sah voll lecker aus und ich nahm mir was davon, ich hatte das noch nie gegessen und roch sofort den Alkohol. Ich sagte zum Kollegen neben mir, Oh je, da ist Alkohol drin, das kann ich nicht essen ! Weißt Du, was der gemacht hat? Er hat meinen Pappteller mitsamt dem Tiramisu zerknickt und in den Müll geworfen, sagte dann noch: Problem erledigt (Der trinkt auch keinen Alk und mochte das daher auch nicht, sonst hätte er es ja noch essen können)

So einfach ist das.
Und wenn das sogar Arbeitskollegen für mich machen, dann kann ich das doch von Freunden erst recht erwarten, oder??

Überlege nochmal, ob der Typ WIRKLICH Dein Freund ist ? Wenn ja, dann spricht klare Worte, damit er es versteht. Du kannst ihn immer noch anrufen und sagen: Du, hör mal, ich hab mich gestern (oder wann das war) wohl zu unklar ausgedrückt, ich hab nicht nur ein Problem mit Alkohol, ich bin Alkoholikerin und Du hast mich in eine gefährliche Situation gebracht, bitte mach das nie wieder. Wenn er Dein FREUND ist, wird er das nie wieder tun. Wenn er aber wieder versucht, alles abzuwiegeln, dann ist er difinitiv NICHT Dein Freund.

Und spacegirl, am Telefon ist manchmal sowas auch einfacher zu sagen, es ist ein wichtiger Schritt, zu sagen : Ich bin Alkoholikerin. Ich weiß, das es schwer ist, aber es geht. Wenn Du es 3-4x gesagt hast, wird es einfacher, ich versprechs Dir ! Versuch es mal, früher oder später kommt einfach dieser Zeitpunkt, Klartext zu reden. Besser früher als später.

Lieben Gruß an Dich
Lilly

[Astrid 2]

Oh, das was Du mir schriebst,sah ich eben erst, Karsten. Ich vergesse immer das Häkchen zum Benachrichtigen, falls Antwort kommt.

Sorry. Da hast Du natürlich vollkommen Recht. Es gibt sicherlich auch Freundschaften, die eigentlich nur Sauffreundschaften sind. Davon bin ich nur hier nicht ausgegangen.
Dann wäre es natürlich wirklich das einzig Richtige, sich von diesem "Freund" zu trennen.

LG an alle von Astrid

[spacegirl]

danke lilly, danke toby,

ja, die sache mit den freunden geht noch weiter:

es ist so, so ca. alle 2 monate gehen ich und ein paar freunde (unter anderem auch besagter) essen, wir sind eigentlich 3 frauen und 2 männer, alkohol war auf diesen treffen nie ein thema, 1 wein oder 1 bier und das war es, die treffen arten nie irgendwie aus, die beiden frauen trinken gar nicht. und darum machte ich mir im vorfeld keinen stress da hin zu gehen. regelmäßig öfter treffe ich nur freund 1, das hängt mit der räumlichen entfernung zusammen.

am freitag abend war es soweit, leider konnten die beiden frauen nicht kommen. freund 1 verspätete sich und ich saß mit freund 2 schon im lokal, der bestellte 1 flasche wein (für alle, er wußte noch nicht, daß ich nicht mehr trinke), ich 1 fl. wasser, der kellner, wollte mir wein eingießen, ich lehnte ab. dann sagte ich zu freund 2, ich trinke keinen alkohol mehr und sagte ihm auch warum. daraufhin er: ist das jetzt ein problem für dich, wenn ich wein trinke? er hat das sofort akzeptiert und hätte sogar auf den wein verzichtet.

dann kam freund 1, er prostete mir zu und ich stieß mit wasser an, er: ach ja, du trinkst ja nichts mehr.

später behauptete er ich würde auf sein glas starren, und versuchte witze zu machen, er würde das eben brauchen und so, er hätte, als er letzte woche von mir nach hause gefahren sei am liebsten schon in der s-bahn eine flasche aufgemacht. er verpackte das als witz und übertreibung, aber ich war und bin mir nicht sicher, wie ernst vielleicht doch war.

irgendwie hat mich das traurig gemacht und sauer, ich habe ihm gesagt, dass ich das nicht witzig finde und das er aufhören soll, dass es einfach reichen müßte, wenn ich sage: ich will nicht. und dass das thema dann für den abend durch sei.
richtig angekommen ist das nicht.

seine mutter starb an leberzhirrose, das war und ist für ihn ein trauma. vielleicht hängt es auch damit zusammen.

ist jetzt freund 2 ein guter freund und freund 1 ein schlechter?
ich weiß es nicht, wenn ich am ball bleibe fällt vielleicht bei ihm doch noch der groschen.
andererseits bin ich ja auch nicht seine therapeutin. ich will mich damit gar nicht beschäftigen (oder nur am rande) aber ich muß, weil es mir im kopf herumgeistert, kann ich nicht einfach so wegschieben. er will das nicht kapieren und das tut mir leid, ich mag ihn sehr gerne, es geht erst um das thema, seit ich sage ich trinke nicht, wir können eigentlich über alles reden und haben immer viel spaß gehabt. er hat mich noch nie! betrunken gesehen und ich ihn auch nicht. waren wir beide heimliche säufer? gibt es sowas? und dann hört einer auf und der bruch ist da, obwohl saufen nie ein thema war????

kompliziert, ich hoffe das war nicht zu lang und zu durcheinander.

thänks, spacegirl