| Kann man von Schuld sprechen? • Rückfallsituationen |
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s.z. aktiver Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.09.2011 Beiträge: 710 Alter: 31
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Verfasst am: 16.10.2011, 00:00 Titel: Will ich gerettet werden?.... |
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Hi Leute!
Den ganzen Tag schon beschäftigt mich ein Satz den ich in Karstens -Entwicklung oder Nachleben- gelesen habe, anfangs dachte ich ich lach mich weg, dann aber bemerkte ich das das gar nicht lustig ist und mich eher traurig stimmt, da ich auf diesen Satz eingehen will und denke das darraus eine längere Geschichte enstehen könnte habe ich einen neuen Thread eröffnet....
| Zitat: | | Denn ich wollte nie gerettet werden |
Ich könnte jetzt wieder mit meinem psychologischen Reden kommen, da ich aber bemerkt habe das das den einen zu Theoretisch und den anderen dann wieder nicht ich bezogen genug ist bringe ich an dieser Stelle ein Beispiel, das krasseste Beispiel, in dieser Hinsicht was ich in meinem Leben bisher erfahren durfte, ich wünsche mir nur das jeder der das liest dies mit geistig offenem Auge zu tun und danach nicht einfach nur drauf los zu hacken, sondern vielleicht dann doch mal paar Sekunden mehr deüber nachzudenken....Danke...
Der Sinn ergibt sich sowieso erst zum Schluss....
Anfang Mai 2010 saß ich Montags morgens in meiner Therapiegruppe und wusste das ich Samstags davor einen Rückfall gebaut habe, ich wusste auch ganz genau warum ich diesen Rückfall gebaut habe, ich war mir 1000% sicher und hatte auch null Angst mich als erstes zu melden und die Blitzrunde mit meinem Rückfall Geständnis zu eröffnen, ich dachte darüber wird dann kurz gesprochen und das Thema ist dann vom Tisch......
Pustekuchen, als die Therapeutin darauf einging wurde sehr schnell klar, da steckt vieeeeel mehr dahinter, sie besaß die Fähigkeit das aus mir rauszukitzeln, da saß ich dann nun ich der coole sonst so smarte zimbo total zusammengeknickt, wie konnte das nur sein das ich sowas von total falsch gelegen habe? alle wirklich alle Gefühle brachen über mich zusammen, ich hab die Welt nicht mehr verstanden, wie konnte ich mich selber nur so täuschen? gedanklich habe ich wirklich gar nichts mehr auf die Reihe bekommen, ich schwebte in irgendeiner Galaxy....
Dann gab's da die einen Mitpatienten die tatsächlich dachten in diesem Zustand würde es mir was bringen wenn sie mir von ihren Erfahrungen berichten, völliger quatsch in diesem Zustand war ich null in der Lage irgend etwas aus der Erfahrung der anderen zu ziehen, diese Leute bremste die Therapeutin aus...
Übrig blieben dann 2 Leute und zwar die 2 die in der Lage waren meine Gefühle stellvertretend für mich zu ertragen, mitzufühlen, so das ich in der Lage war in diesem Zustand die Aufarbeitung dessen gedanklich mitzumachen.....
Während der Aufarbeitung viel dann ein Schlüsselwort welches meine komplette Sichtweise, Einstellung und herangehensweise änderte - Freiheit-
Worauf will ich hinaus?
Alkoholismus betrifft alle Ebenen meines ichs, nicht nur die Verhaltensebene, welche ich mit den Grundbausteinen und Willenskraft gut in den Griff bekommen kann, NEIN noch viel stärker wenn auch spürbar schwächer auf gefühlter Ebene, meinen Instinkten....
Und genau an dieser Stelle bedarf es m.E. Leute wie diese 2 Mitpatienten aus der Thera, welche mich gerettet haben, indem sie zwischen die Zeilen gehört haben und mir Gefühle abgenommen haben....
Denn Gefühle sind oftmals trügerisch und werden von Aussenstehenden richtiger empfunden als von dem Betroffenen selber und jeder der jetzt denkt per I-Net geht das gar nicht, der soll einfach die Klappe halten, denn völlig Planlos....
An diesem Punkt ist es halt völliger Blödsinn nach dem Grundsatz ich bleib bei mir selber zu aggieren, denn die Handlungsfähigkeit des Betroffenen ist ab gewisser Gemütslage nicht mehr gegeben, somit ist er auch nicht mehr in der Lage sich irgendwas aus den Erfahrungen anderer zu saugen und das beginnt weit weit vor dem Rückfall, Leute die sich wie ich auf die Fahne geschrieben haben sich selber zu helfen in dem sie anderen helfen müßen halt dazu in der Lage sein zwischen den Zeilen zu lesen, mitdenken und mitfühlen zu können.....
Klar manche haben auch kein Interesse daran, das akzeptiere ich und lass es dann einfach....
Sollte dies allgemein nicht gewünscht sein hier in dieser SHG fühl ich mich hier nicht erwünscht und beschränke mich künftig auf TB schreiben....
Alle die jetzt denken haja des war halt Therapie, ich könnte locker das ganze Forum mit Beispielen aus anderen Gruppierungen pflastern (da ich aber nicht der Betroffene in diesen Beispielen war ist das nicht angebracht) in denen es darum geht das aufgrund dessen das andere sich einfühlen konnten die Handlungsfähigkeit des Betroffenen wieder hergestellt wurde und zwar bevor es zum Rückfall kam und zwar ohne das die Betroffenen ertsmal große Fragen stellen mussten, einfach durch zwischen den Zeilen lesen/ hören und nachfragen....
Und oftmals fällt dann in solch gefühlten Dialogen ein Schlüßelwort/ ein Satz der das Licht einschaltet, der den Klick auslöst um die richtige Entwicklung in Gang zu setzten, dazu ist es aber unbedingt notwendig sich in andere Themas als in seinem eigenen einzubringen....
Auf das mich einer rettet wenn ich am abrutschen bin!
Schönen Abend noch Zimbo.... |
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| s.z. hat zum Thema: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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Correns neuer Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 09.01.2010 Beiträge: 499 Alter: 56 Wohnort: Großraum Stuttgart
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Verfasst am: 16.10.2011, 07:21 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Hallo Zimbo,
die Antwort nein auf die Frage "Will ich gerettet werden?" hat mich sehr, sehr viele Jahre daran gehindert, trocken zu werden.
Dein Beitrag hat mir das auf ziemlich eindrückliche Weise klar gemacht.
Eingestanden habe ich mir dies vorher noch nie!
Und ich fühle, dass ich auch heute noch nicht bei einem absolut klaren und eindeutigen ja angekommen bin.
Immer wieder bemerke ich an mir destruktive Tendenzen. In solchen Stimmungen mach ich dann Dinge, die mir schaden.
Derzeit habe ich das unheimliche Glück, dass ich den Alkohol als einen Feind für meine Gesundheit erkannt habe.
Aus dem Verstand heraus trinke ich deshalb nicht mehr.
Aber die destruktiven Phasen bringen mich immer wieder gefährlich nahe ran an die Eingangsfrage "Will ich gerettet werden?"
Und ich spüre dann deutlich, dass mich der Verstand alleine nicht auf Kurs halten wird.
Manche Beiträge hier im Forum sprechen mich tief im Innern an.
Manchmal lese ich was und mir laufen dann die Tränen übers Gesicht.
Nicht immer bin ich dann fähig, auch was zu erwidern.
Zu manchen Leuten hier im Forum habe ich einen sehr guten Draht.
Da kommt dann deutlich mehr rüber als das geschriebene Wort.
Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll.
Ich kann nur sagen, dass es mir sehr, sehr gut tut.
Zimbo, ich danke Dir für diesen Impuls.
Viele Grüße
Correns |
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| Correns hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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Maria sehr aktiver Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 21.10.2007 Beiträge: 5582
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Verfasst am: 16.10.2011, 08:39 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Hallo Zimbo,
über meine Aussage habe ich noch was nachgedacht bzw. nachgefühlt - wie das damals bei mir war... sie begleitete auch mich den Tag.
Und bei mir war es auch so, wie Correns es schreibt. Solange ich noch gerettet werden wollte, war ich noch nicht dazu bereit trocken zu werden.
Ich hangelte zwar von einer Trinkpause zur nächsten; der unterschwellige Wunsch war schon da aber im innern hoffte ich darauf, dass irgendwer meine Bemühungen erkennen würde, mich an die Hand nehmen würde und mir doch endlich hilft. Das ging aber nicht auf für mich - denn so hielt ich mich nämlich in meinen Abhängigkeiten gefangen - anstatt mich aus ihnen zu befreien.
Als ich erkannte, dass ich nur mir selbst helfen kann, weil eben alle Fäden bei mir selbst zusammen laufen, konnte ich für meine Trockenheit handlungsfähig und unabhängig trocken werden.
Was aber nicht gleichzeitig bedeutet, dass ich nicht zusätzlich Impulse und Hilfe von außen gebrauche. Über die Hilfe, die mir im Laufe meiner Zeit zuteil geworden ist - bin ich sehr dankbar. Ich brauche die Erfahrungen der Betroffen (das variiert bei mir... mal hilft das was länger Trockene schreiben... mal was frisch Abstinenten klar wird) um zu erkennen, wo ich auf dem Weg bleibe. Und genauso brauche ich den Austausch um erkennen zu können, da bin ich möglicherweise auf dem Holzweg. Der grundsätzliche Impuls die Hand auch nehmen zu wollen - liegt aber bei mir.
Denn für mich ist vollkommen klar: ich habe selbst die Pulle angesetzt und nur ich selbst lasse sie stehen.
Ich will nicht gerettet werden ... mich zu retten liegt in meinem eigenen Verantwortungsbereich... alles andere würde ich als Grenzüberschreitung ansehen.
Der erste Impuls liegt bei mir und dann kann ich Hilfe als Hilfe annehmen.
Maria |
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| Maria hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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gipfel neuer Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 17.06.2011 Beiträge: 129
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Verfasst am: 16.10.2011, 09:55 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Zimbo,
| Zitat: | | Auf das mich einer rettet wenn ich am abrutschen bin! |
Auf dass Du Dich selbst retten kannst bevor Du abrutscht !
| Zitat: | | Leute die sich wie ich auf die Fahne geschrieben haben sich selber zu helfen in dem sie anderen helfen |
Ich kann nur mir selbst helfen, und ich will "nur" mir selbst helfen.
gipfel |
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| gipfel hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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s.z. aktiver Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 10.09.2011 Beiträge: 710 Alter: 31
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Verfasst am: 16.10.2011, 10:09 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Moin!
Ist das denn so schwer zu verstehen?....
Manchmal gibt es Situationen an denen leute eben denken es ist alles top, wer kennt das nicht die blitzrunde in der SHG geht los, Kandidat xy "mir geht's gut" aber allein an der Austrahlung bemerken dann Leute das da was nicht in Ordnung ist, also wird nachgehakt und siehe da gleich an drei Baustellen scheint Kandidat xy abzurutschen, denkt aber tatsächlich das alles in Ordnung sei....
Hoffe das jetzt ersichtlich wird was ich meine....
Zimbo.. |
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| s.z. hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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Maria sehr aktiver Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 21.10.2007 Beiträge: 5582
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Verfasst am: 16.10.2011, 10:18 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Hallo Zimbo,
ich verstehe nicht so genau was du sagen möchtest... möglicherweise liegt es daran, weil du 2 Dinge in einem betrachtest.
Ich sehe "retten und gerettet werden" ganz anders als du es tust.
Maria |
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| Maria hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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gipfel neuer Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 17.06.2011 Beiträge: 129
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Verfasst am: 16.10.2011, 10:31 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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| Zitat: | | zwischen den Zeilen zu lesen, mitdenken und mitfühlen zu können..... |
Mitdenken mag ja noch möglich sein, aber wie willst Du denn "mitfühlen" ??
Jeder Mensch hat ein ganz eigenes Gefühl.
Ich finde es auch höchst gefährlich zu versuchen die Gefühle von anderen Menschen aufzunehmen und versuchen zu verstehen. Das ist bestenfalls Sache von Therapeuten.
gipfel |
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| gipfel hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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Penta sehr aktiver Teilnehmer
Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 19.06.2010 Beiträge: 3106 Alter: 41
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Verfasst am: 16.10.2011, 11:17 Titel: Re: Will ich gerettet werden?.... |
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Hallo Zimbo.
Ich möchte nicht gerettet werden.
Wenn es mir nicht gut geht oder eben auch gut, möchte ich das sagen und um Hilfe bitten können.
Mir soll niemand mehr an der Nasenspitze ansehen und mit fast hellseherischen Fähigkeiten ermitteln, was ich denke oder fühle. Das machen immer mal wieder welche und sie liegen dann oft falsch mit dem, was sie da so "ermitteln".
Genau das lerne ich gerade. Meine Gefühle und Gedanken sind einzig und allein mein Hoheitsgebiet.
Da helfen mir Leute mit den Fähigkeiten, wie du sie beschreibst, gar nicht, denn sie nehmen mir meine Arbeit ab. Und genauso will ich diese "Arbeit" auch keinem anderen abnehmen.
Gruß Penta |
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| Penta hat zum Thema: Re: Will ich gerettet werden?.... geschrieben
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