[Melinak]

hallo leute

was ich hier in diesem tread diskutieren möchte ist die frage nach der ich bezogenheit oder besser gesagt nach dem egoismus.

was ich immer wieder lese in all den treads ist die aussage, mach dein leben weiter. schau nach dir selber, gehe deinen weg.ist das nicht egoistisch?

ich frage deshalb danach weil ich als kind immer als egoistin beschimpft wurde. meine eltern haben bis heute meine persönlichkeit stets kritisiert wenn es um meinen egoismus ging.das wort egoismus ist für mich deswegen schon fast ein übles schimpfwort. aber ist das wirklich so?

doch hab ich diese persönlichkeit nicht deswegen entwickelt um mich selbst zu schützen?
genau das. um mich vor dem zu schützen was mir in der beziehung mit meinen eltern nicht gut tut. und da bin ich mir selbst die nächste.

anderen menschen gegenüber bin ich nicht egoistisch. mache viel für andere, das macht mir auch spass. aber komme ich an den punkt das mir das nicht gut tut höre ich auf zu helfen. da bin ich mir selbst die nächste

bin ich wirklich egoistin? ist es denn so schlimm egoistin zu sein? warum ist das wort egoismus denn so negativ belastet das wir das nicht sein wollen?

na dann bin ich mal gespannt wie das hier andere sehen, ich lese euch

grüssle melina

[*strickmütze*]

das wort egoist ist so negativ besetzt, weil sich egoisten nicht so leicht ausnutzen lassen. besonders egoistische egoisten empfinden das als ziemlich schlimm, wenn sich nicht jeder nach seinen wünschen richtet

aber egoismus ist gesund. in erster linie sollte man immer an sich denken. erst in zweiter instanz kommt das abwägen, ob das auch gut für andere menschen ist und dann überlegen wie weit man etwas macht, obwohl es nur für einen selbst gut ist, oder ob man etwas macht, was anderen schadet.

wer sich um sich selbst kümmert, dafür sorgt, dass es einem selbst gut geht, wer sich eben nicht andauernd für andere aufopfert, der ist viel gesünder und glücklicher. viele leute fangen als eigensüchtige egoisten an und gehen über leichen, die schaffen vielleicht nie dort wegzukommen, einige fangen als aufopfernde märtyrer an, die haben es sich verdient den egoismus auszuprobieren, dann hat man die chance auf einen gesunden mittelweg.

[Bopunty]

Das ist eine interessante Frage. Interessant deswegen, weil wir verzweifelt um eine gesunde Portion Egoismus kämpfen, es aber gleichzeitig selbst als negativ entwerten.
Die "Erinnerung" an diesen Egoismus ist ja grundsätzlich falsch, weil er anerzogen wurde. Wann immer ein Kind eine kritische Emotion äußert (in dieser Suchtfamilie), wird sie ja als falsch eingestuft und gleichsam korrigiert (Kind muss sich fügen). Wir wissen zu genau, was unsere Eltern meinten, wenn sie uns sagten wir seien Egoisten! Es ging weit über dieses Wort hinaus, sonst hätten wir uns ja nicht so massiv verdreht.
Interessant finde ich auch, dass dies scheinbar der ganz normale Wahnsinn einer alkoholkranken Familie ist. Erst war es nur die Mutter, jetzt ist es aber auch meine Schwester - und auch sie wirft mr vor das ich egoistisch sei - sogar mit ganz anderen Worten, aber gleichem Ergebnis. Das blöde Spiel funktioniert noch immer - die Knöpfe sind alle noch voll Funktionsfähig!!!

Ich denke, es gehört zum Umdenkprozess:
- wenn es weh tut, ist es keine Liebe
- man ist nicht egoistisch, weil man sich selbst nicht aufgeben will
- "normaler Wahnsinn" ist nicht normal
- "behandel mich schlecht und ich bleibe bei dir" ist KEINE Lösung

Der übliche Co-Staff eben!
Einmal umtrainieren von falsch zu richtig, schwarz zu weiß etc. Manchmal kommt man sich dabei selbst verdreht vor, weil es ja scheinbar so logisch ist - nur uns eben nicht! Bei so vielen falschen Mustern muss man sich ja zwangsläufig mal fragen, warum man überhaupt schon aufrecht gehen kann.....

[Weitsicht]

Hallo Melinak,

für mich ist Egoismus das Gegenteil von Selbstliebe.

Menschen die sich lieben, kennen ihre Bedürfnisse und ihren Selbstwert, sie können sich anderen gegenüber abgrenzen, wissen, dass es ihnen selbst gut gehen sollte, um für andere da sein zu können.

Natürlich haben wir das in unserer Kindheit nicht erfahren dürfen, leider. Musste ich als Erwachsene mit meinem Mann und Therapeuten erst lernen. War ein schmerzhafter Prozess, der sich gelohnt hat.

Mein Sinn vom Leben ist zu lieben und geliebt zu werden. Nehmen und Geben, alles andere wäre schal für mich, geniesse es im Sein (Augenblick) zu sein und Zeit mit Menschen zu verbringen, die ich mag.

Alles Liebe Weitsicht

[Krümel82]

Hallo Melinka!

was ich immer wieder lese in all den treads ist die aussage, mach dein leben weiter. schau nach dir selber, gehe deinen weg.ist das nicht egoistisch?

Ich finde, dass hat nix mit Egoismus zu tun, sonder nur mit Selbstschutz!!!

Fängt man in so einer familiären Umgebung nicht irgentwann an, an sich selbst zu denken, geht man kaputt und dann ist erstrecht niemandem geholfen, weder dir, noch deinen Angehörigen!

Hatte auch anfangs meine Zweifel. Was wäre z.B., wenn ich nicht mit 18 ausgezogen wäre, hätte ich dann etwas verhindern können oder zumindest rechtzeitig eingreifen????
(Mein Vater hat Leberzirrohse)

Aber das hätte ich nicht, sondern wäre eher selber daran zerbrochen!
So führe ich jetzt mein eigenes, gutes Leben.

Klar macht mir die Sache mit meinem Vater trotzdem stark zu schaffen und ich bin für ihn da, wenn was ist, jedoch muß man auch einen gewissen Abstand haben.

LG Melli

[Goldrauschengel]

Hallo Melinak,
so wie dir ging es mir auch häufig, doch vermutlich aus anderen Gründen: Mein Vater ist Alkoholiker und ich fühlte mich teilweise für alles verantwortlich und hatte das Gefühl mich um ihn kümmern zu müssen, doch das war falsch, da nicht er mein Kind war, sondern ich seins!
Damit möchte ich dir sagen, dass es in solchen und ähnlichen Fällen sich nicht um Egoismus handelt, sondern wie oben schon erwähnt um Selbstschutz!

Generell muss man sagen, dass Egoismus ein völlig falsches und unnütziges Wort ist, was nur dazu dient einem ein schlechtes Gewissen zu machen und sich nach dem, der dies sagt, zu richten. Denn Egoismus, so wie wir ihn interpretieen, ist überrall und zu jeder Zeit vorhanden. Denn eigtl. besteht das Leben nur aus Wechselbeziehungen. Gibt dir jmd, tust du auch was für ihn. Das ist ganz normal und wirklich immer so. Zum Beispiel, wenn dein Mann dich fragt ob du ihm was zu trinken holst, tust du dies, allerdings weil du schon was von ihn bekommst, nämlich Liebe. Würde dich jedoch jmd fragen, denn du überhaupt nicht magst oder vllt nicht mal kennst und ihn nicht bedienst, würde dies keiner als egoistisch betrachten, sondern die Gesellschaft würde reagieren mit: ist doch verständlich, warum sollte sie auch? Deshalb ist es meine Meinung, dass es richtigen Egoismus eigtl. gar nicht gibt, da es eigtl. ein Normalzustand des Menschen ist.

Auch wenn es hart klingt, doch jeder Mensch handelt nach diesem Wechelsytem. Wenn dich jmd. als egoistisch bezeichnet, ist dies meist ein Mensch der versucht dich 'gefügig' zu machen, womit er bereits 'egoistisch' handelt, in dem er keine Rücksicht auf deine Gefühle nimmt.

Ich hoffe ich konnte dir damit helfen, denn ich weiß, dass ich mich manchmal ein wenig kompliziert ausdrücke, da es mir meist schwer fällt meine Gedanken zu ordnen, besonders, wenn es um so eine philosophische Frage geht.

LG

[simmie]

hallo melina,

ich würde sagen, dass man als heranwachsende in einer suchtfamilie eben häufig keine wahl hat, als "egoistisch" zu sein. für mich hat das wort viele färbungen und es kommt in der tat darauf an, wer es in den mund nimmt.

auffällig ist, dass egoismus sehr negativ besetzt ist. sich nur und ausschließlich um seine belange zu kümmern, um das eigene wohlergehen, wird nicht gern gesehen. interessant eigentlich, da gesellschaftlich individualismus, selbstverwirklichung auch wieder anerkannt sind.

was fehlt beim egoimus? der bezug zu den anderen, rücksichtnahme, anteilnahme, mitgefühl, verständnis.... keine frage, es sind positive eigenschaften. aber die sind nicht zu jeder zeit angemessen und nicht jeder hat unbegrenzt ressourcen, diese eigenschaften auch liefern zu können.

es gibt menschen, die verdienen einfach nicht, dass ich mich um sie kümmere, rücksicht auf sie nehme, weil sie mich zum beispiel ausgenutzt oder hintergangen haben.

pflege ich einen alten menschen, wird jeder dem pflegenden auch zeit für sich zugestehen und verständnis dafür haben, dass mit den eigenen kräften gehaushaltet wird.

das ist sicherlich kein egoismus, sondern teil der balance zwischen sich und den anderen, mit denen man immer irgendwie verwoben ist, über gegenseitige erwartungen, wünsche, ansprüche und verpflichtungen.

hineinnehmen hier muss man sicherlich auch noch das rollenbild, so genanntes egoistisches verhalten stimmt nicht überein mit den erwartungen an das weibliche rollenbild. frauen sind eher bereit, dies als vorwurf auch zu akzeptieren, für einen mann ist egoismus eher vereinbar mit seiner gesellschaftlichen rolle.

im kontext von sucht wird egoismus in der regel den angehörigen vorgeworfen, vor allem denen, die versuchen auszubrechen. es ist ein starker moralischer vorwurf. für mich steckt eigentlich dahinter, dass damit versucht wird, den abtrünnigen in die suchtfamilie zurückzuholen und fortzufahren, die sucht zu leugnen, abzustreiten, nicht anzuerkennen bzw. aufrechtzuerhalten. letztendlich eine komplette verkennung der realität.

wenn ein solcher vorwurf geäußert wird, ist es als betroffene schwer damit umzugehen. man fühlt sich häufig schlecht, hat ein schlechtes gewissen, schuldgefühle, zweifelt, fühlt sich unsicher. die macht der anderen wird auf einmal übergroß.

um auf der eigenen linie zu bleiben, muss man da aktiv gegensteuern. allein ist man in der regel nicht stark genug, deshalb ist es günstig, sich rückhalt zu suchen, freunde, selbsthilfegruppen, ärztliche bzw. therapeutische hilfe.

so, das ist meine meinung zum thema egoismus.

simmie

[Melinak]

hallo zusammen,

in dem fall dass ich mich auf mich selbst besinne und mir meiner eigenen grenzen bewust binstelle ich fest das ist kein egoismus der mich treibt.

wäre ich egoistisch würde es mir nicht so schwer fallen meine eltern in bestimmten situationen alleine zu lassen und ihnen keine hilfe zu geben.

wäre ich egoistisch wäre es mir sch....egal wie es ihnen geht. das tut es nicht.

also ist das kein egoismus sondern selbstschutz. der ist so wichtig um das ganze so zu überleben dass man sein eigenes leben glücklich gestalten kann. wichtig ist sich abzugrenzen.wichtig ist es sicht zu doll an sich ran zu lassen.

haben meine eltern den ausdtuck egoistin dazu verwendet um mich zu verletzen, weil sie verletzt sind?welcher mechanismus geht da ab. was wollen sie damit erreichen?

ich habe festgestellt jeh besser ich mit meinem leben klar komme umso egoistischer schein ich meinen eltern.
ich helfe ihnen gern im austausch wenn sie mir auch helfen. ich bin gern für sie da wenn sie es auch für mich sind.

ist meine mutter wierder in einer phase der depression und des alkoholkonsums wird doch eher sie zur egoistin.

kann es da nicht sein dass sie ihr eigenes mieses verhalten auf uns projezierenund wir nur das spiegelbild ihrer selbst sind.und in diesem moment mögen sie sich selbst doch eh nicht.also verletzen sie gern alles um sich herrum was ihnen eigendlich sonst wichtig ist.

ein klares bewustsein über dieses krankheitsbild und eine differenzierte blickweise für sich selbst ist wichtig für uns angehörige. ich setze klare grenzen für mich. ich sage ihr klar wann es geht wann nicht.
und vor allem aber ist es irrsinnig wichtig die mitgegebenen schuldgefühle über bort zu werfen.keine verantwortung für das was sie tut zu übernehmen.und die eigene akzeptanz dass sie als erwachsene tun und lassen kann mit ihrem körper was sie will.
grüssle melina k